ПЛАНЫ - часть 2

[mistera]

а 2 мая МЕЛЬНИЦА...................

*тихо так улыбаясь. со стороны посмотришь - тихий шизофреник - "моя прелесссссть.."*

@музыка: Мельница

@настроение: предвкушение

Comments

[Raven_Oscar]

да мельница енто есть хорошо... однако стоит ли туда идти - интересный вопрос...

[mistera]

Raven_Oscar, как это "стоит ли"?!! Что вы, мессир! Неужели вы считаете, что позитив живой музыки в шумном клубе таких же как ты может быть хуже плеерного уединения?!

[Raven_Oscar]

Миледи вопрос о том где и как прослушивать музыку является довольно дисскусионным если не сказать больше - спорным вопросом. Многое зависит непосредственно от того какая музыка музыка прослушивается и от того, что ожидается от прослушивания данной музыки. В данном случае, и это всего лишь личное мнение вероятно являющееся ошибочным, концерт это не более чем повод для встречи и своего рода "клапан" для выхода накопившихся эмоций. Указанные Вами способы прослушивания музыки являются по сути несопоставимыми ибо преследуют разные цели. Кроме того многое зависит и от настроения слушателя - тот же позитив может быть получен и от прослушивания того или иного произведения в тихой обстановке или скажем в рамках небольшой компании. Тут конечно многое зависит и от прослушиваемых произведений. Даже в рамках группы "Мельница" есть отдельные песни для прослушивания которых более подошло бы глубокое кресло и хорошая книга чем клуб.

В общем достаточно тяжело сопоставлять несопоставимые явления... а кроме того в последнее время лень начинает овладевать сознанием...

[mistera]

Raven_Oscar, мессир.. вы конечно же правы в главном..(похоже эта фраза станет традицией) .. ноя говорю именно о живой музыке. Живой звук голоса и инструмента. Может быть качество исполнения и страдает, но вот прямое ментальное общение (как бы пафосно это ни звучало) в данном случае всё перевешивает.



Я как историк предпочитаю оригиналы вторичным источникам. И как бы ни были совершенны записи.. они останутся записями и никогда не будут живыми.

[Raven_Oscar]

Да... Вы как всегда правы Миледи... Правы в главном - первоисточник всегда лучше оригинала... Тут пожалуй нечего добавить...

Прямое ментальное общение действительно может перевесить многое. Однако давайте обратимся к практике. Судя по личному опыту ментальное общение на таких мероприятиях можно характеризовать как эмоциональное или если позволите чувственное - ощущение единства, принадлежности к чему то неизмеримо большему чем ты сам это именно то что мы получаем на концертах. Будь то принадлежность к небольшой группе как на Clan Lir или к своего рода движению (возможно даже социальному) как на обсуждаемой нами "Мельнице".

Однако помимо эмоционального общения (эмоционального единства) существует так же и общение посредством второй сигнальной системы человека. Общение возвращающее нас из пестрого мира эмоций в холодный мир логики (даже несмотря на тот факт что человек существо далеко не логичное), аргументов, позиций в диспутах...

Но - Вы абсолютно правы - человек, будучи по своей природе существом алогичным нуждается помимо всего прочего и в общении на уровне эмоций - ведь мы по сути недалеко ушли от наших предков в эволюционном смысле...



Как можем мы знать с какой историей имеем дело? Описание действительности (а именно их мы и видим при работе с "источниками" всегда содержит в себе оценку происходящего. Так как знать работаем мы с истинной действительностью или с исскусным мифом в который договорились поверить?

[mistera]

Raven_Oscar, "первоисточник лучше оригинала"...хмм.. оговорки по Фрэйду? )



Увы или к счастью, но современный человек в плане психики действительно не далеко ушел от своего пусть более выносливого, но интеллектуально менее развитого предка.



Я полагаю, что мы и так бОльшую часть времени стесняем себя рамками общепринятой логики. И потому подобного рода мероприятия просто необходимы для гармонии внутри личности в частности и гармонии в социуме как результат гармоничности отдельных индивидуумов его составляющих.



А в плане историзма истории и общепринятых иллюзий чего-либо.. Позвольте уклониться от этого диспута просто потому, что подобные спорные вопросы трудно решать публикациями и монологами. необходим живой диалог!

[Raven_Oscar]

То был не Фрейд а окончание рабочего дня...

UPD: на Мельницу я, судя по всему, все же иду...

[Warlock_dp]

Raven_Oscar



Как можем мы знать с какой историей имеем дело? Описание действительности (а именно их мы и видим при работе с "источниками" всегда содержит в себе оценку происходящего. Так как знать работаем мы с истинной действительностью или с исскусным мифом в который договорились поверить?



Не согласен. Ибо не всегда описание будет чисто субъективным. Чаще всего это так, но существуют и исключения. Догадываюсь, что сейчас вы скажете "исключения только подтверждают правило!" но обычно оные исключения легко перечислись, когда же исключений примерно 20% из общего количества исследований, говоить о "исключениях из правила" несколько... не логично, уж извините что пришлось использовать такую формулировку.

[Raven_Oscar]

Warlock_dp

Утверждение о том что "Исключения лишь подтверждают правило" никогда не казалось мне справедливым. Возможно я всего лишь не верно выразил свои мысли ибо согласен с тем фактом что не все источники субъективны. Более того любой путь даже и субъективный источник в большинстве своем несет основное - факты которые в большинстве случаев легко проверить не обращая внимания на оценку событий. Просто в свете последих событий возник следующий вопрос: насколько легко подделать историю целиком? Здесь ведется речь о процессах схожих с теми которые описал Оурэлл в "1984". Историю по сути пишут победители... либо те кто получают наибольшую выгоду от тех или иных исторических событий. Так какова же вероятность того что в определенный момент вся извесная нам история (речь не о древней а в пределах 2000 лет считая от настоящего момента) была переписана? Организации или люди способные на это извесны. Существуют и яркие примеры того что определенная идиологическая работа проведенная над людьми остается жить в поколениях...

[mistera]

Мессир, подделать историю целиком не то чтобы невозможно.. а скорее даже не выгодно. а Переделывающие сознание масс нерентабильные проэкты поддерживают редко. тем более, что необходимости в этом нет. Достаточно изменить интонационнные оттенки, кое-где придать бОльшее значение другим фактам....



и получится у нас, что Вторую Мировую выиграли американцы..



да что далеко ходить - предлагаю маленький эксперимент: какая формулировка на ваш взгляд наиболее верна:



1. Великая Октябрьская Революция

или

2. Вооруженный Октябрьский Переворот ?

[Raven_Oscar]

По поводу изменения интонации - согласен полностью... тут речь о более древней истории... 20 век слишком хорошо изучен несколькими сторонами...

[mistera]

Raven_Oscar, и всё-таки я жду вашего ответа.....

[Raven_Oscar]

Миледи в данном конкретном случае Вы тебуете от меня определенной оценки произошедшего. Тут, конечно, не мне судить но по всем признакам это был мятеж, незаконный захват власти. Можно заметить что такие эпитеты как "великий" тут не очень подходят - это быр рядовой захват власти и ничего примичательного в нем небыло.

Данный пример лишний раз доказывает тот факт что историю пишут победители, удел побежденных ее изучение.

[mistera]

хмм... не согласна по нескольким пунктам, но... спасибо за честный ответ.

[Warlock_dp]

mistera



Вообще-то Вторую Мировую Войну действительно выиграли американцы. Я бы даже сказал что они в ней победили. В Великой Отечественной они не участвовали, а Вторую Мировую выиграли.

[mistera]

Warlock_dp, не согласна. Определенный вклад с их стороны разумеется есть, но говорить о победе никак не приходится.

[Raven_Oscar]

В определенном смысле Вторая Мировая была лишь битвой за мировое господство... Мы выиграли битву, американцы - войну в целом.

[Warlock_dp]

mistera



Напомню тебе как историк Вторая Мировая Война заканчивается капитуляцией Японии после сброса атомных бомб на Хирасиму и Нагасаки. Напоминать кто это сделал?

[Raven_Oscar]

Судя по ситуации сложившейся на момент ядерного удара Японию пасть как от руки СССР так и от США. Все зависило во многом от скорости действий. Но скорее всего Япония капитулировала в результате действий СССР так как Америке предстояло тарнспортировка своих сил на значительно большее расстояние чем в случае с СССР. Хотя у США был существенно более мощьный флот. Тем не менее не вызывает сомнения тот факт, что Япония не могла бы выстоять пртив любой из сверхдержав. Таким образом победа США - вовсе не единственный исход того конфликта. Повторюсь они выиграли главное - под контролем США оказалась большая часть экономически развитого мира, они выиграли идиологическую и экономическую войну с СССР а кроме того, что не менее важно остановили экспансию СССР.

[Warlock_dp]

Raven_Oscar



Это верно конечно, но по-моему Япония капитулировала перед США а с Россией (в нашем случае СССР) до сих пор в состоянии войны ибо мир заключен так и не был! Исход МОГ быть и другой но факт остается фактом все произошло так как произошло. Во всяком случае со второй половиной я согласен целиком и полностью США победило в экономической и позиционной войне с СССР.

[Raven_Oscar]

Да с Японией РФ находится в состоянии войны. Насколько мне извесно это стало результатом непродуманного внешнеполитического хода еще в советское время.