накипело.

[mistera]

переубедить скина..... не возможно?

я надеюсь, что возможно.

потому что этот отдельный - далеко не отморозок. не дурак. он способен рассуждать.. но не имеет к этому ни привычки ни тяги - отбили еще в щенячьем возрасте.



и вот теперь молодой здоровый парень толкает профашистские лозунги...



я не против физического устранения всякой мрази. На данный момент наше государство не может сделать этого судебно-правовым порядком.

Я против того, чтобы истребление это велось по национальному признаку. Судить нужно каждого отдельно и только за его дела, а не за цвет кожи или язык.



мразь и хорошие люди есть у любого народа.



и я действительно считаю, что если человек кричит "из-за них наши старики побираются по помойкам!", а сам реально никогда не помог и не поможет этим старикам (деньгами, продуктами, лекарствами, по хозяйству), предпочитая отвернуться и просто избивать кого-то кого сочтет виноватым, то этот человек - подлец.



а подлецы не имеют ни чести, ни национальности.

и главное - не имеют МОРАЛЬНОГО права кого-то "наказывать".

русским нужно быть по духу, а не по паспорту.

Comments

[Inushka]

абсолютно, всемерно и обеими руками за!



в своих проблемах каждый виноват только сам. Но всегда проще всего обвинить другого. А еще лучше того, кто не сможет на это дать отпор.

[Lonely Coyote]

Мда... *вспоминает многочисленные драки с оными скинами* а рассуждающий скин, опасней не рассуждающего... И к сожалению переубедить их почти не реально..((

[Ink.]

Марин согласен с тобой... когда в такой стране как наша... когда мы все чаще и чаще возвращаемся к мыслям и памяти о Великой Отечественной Войне... наряду со всем этим появляются уроды, которых это абсолютно не волнует.. россия для русских... угу да конечно вот только забывать о том что Россия - многонациональная держава тоже не стоит... это тебе и чечня и бурятия... москва для москвичей... Москва выросла настолько что посчитать по пальцам можно кто коренной москвич.. интересно скины копаются в своей родословной? нэ? Если у них откопается кто то из польши или с Украины.. это будет что?

ЗЫ: Недавно выступал Тинтал и буквально за день до концерта музыкантам да и слушателям сообщили что дескать тыры пыры с вам будет выступать несколько националистических групп... готов поверить скины и Шотландию не любят... вот такая подставаю...мало кто пошел именно по этой причине теперь на Патрике (www.patrick.ru) обсуждается эта тема с таким порывом что модераторы чешут затылок... вроде и верные слова тока оффтоп дикий



Слова Федора Воскресенского (солист Тинтала): "некоторые люди пришли суда из-за идеологических соображений, другие пришли послушать рок-музыку. Мы играем для тех, кто пришли слушать рок-музыку!"

Скины, нацисты... Как-то раз, не так давно, Германия объявила войну всему миру. Собрали обиженых жизнью бедняков-немцев и сказали, мол, "они во всём виноваты, за это они должны умереть". Бедняки согласились, что им ещё оставалось? Обиду можно терпеть от кого-то одного, вымещать же её придётся на всех, это тяжело контролировать. Идеология здесь не причём, первопричина - злость, глупость, безрассудство, трусость... Черт, мало ли ещё причин? Чем больше Бить обиженного, тем страшнее, опаснее, ожесточеннее он станет.. Вот только если его не бить... Обиженных всё равно не станет меньше. Или станет?

[Тьен Фиенрих]

Чтож, как БЫВШИЙ скинхед, могу сказатьодно: Переубедить сиих невозможно. Ибо их "партийные" руководители вбили им в голову это. Причем на столько крепко это у них засело, что даже если набиьт физию, то все равно ничего не будет. Да, от части нам нужна такая структура, но, не столь радикальная. У меня не мало знакомых "черных" которые последнюю рубаху снимут ради тебя.

Если подумать, в чем их сила? В чем перед ними страх? - В массе. Найдите "скина" одиночку, посмотрите что будет если его прижать как следует. Ведь он тоже человек, как и все, у всех кровь одного цвета. С теми же лозунгами они могут идти и бить "хохлов", если чуть изменить "определение" под которое попадают "черные". Короче, рассуждения на тему могут быть долгими и противоречивыми...удаляюсь нафиг

[mistera]

Тьен Фиенрих, однако то, что ты БЫВШИЙ, говорит о том, что часть рано или поздно начинает думать и изменяться. Вот я и хочу подтолкнуть нескольких достаточно сообразительных и вменяемых, чтобы они сменили направление.

На мой взгляд, лучше таких уводить, чтобы они не ВОЗГЛАВИЛИ это движение.

[Warlock_dp]

Обсуждение на тему: "откуда такие берутся?" бессмысленны и ты Варька, как историк должна это знать))) В 19 веке помнится мне появилось такое явление как национальный шовенизм... Все формы нацизма и есть часть оного шовенизма в свое время эта вещь привела мир на порог Первой Мировой (я про шовенизм) причиной Второй Мировой стало желание Гитлера показать что он не еврей))) Кстати это довольно частый факт, что самые яростные антисемиты именно евреи. В принципе если скин вминяем с ним можно говорить... А "переубедить" его достаточно просто особенно если это человек думающий! Только начать надо не с того что это плохо или хорошо... Начинать следует с простого. У меня был один щнакомый который сказал: ненавижу евреев! Мы сидели на кухне и он все говорил что терпеть не может жидов! Я спросил у него а кто такие жиды в его понимании.. Он дал определение я сказал: "Скиви это очень обширное определение под него попадаю и я в том числе а со мной ты вполне нормально общаешься..." Это поставило парня в тупик, по его лицу было видно как рушаться его ценности, а дальше он давал все более обрезанные определения жидовс каждым разом натыкаясь на простой пример того что в его собственном окружении есть те кто под это определение подходят и тогда так же становятся его врагами... В результате последнее определение было настолько узким, что он сам его проговорив хзадумался и родил: "Н-да... получается что таких практически нет...." Если подумать то люди которые подходили под его последнее определение действительно достойны ненависти и возможно даже физического уничтожения хотя об этом не мне судить! А это важно)))) Их моральные устоит надо рушить опираясь на ИХ же собственные убеждения тогда человек умеющий думать сам поймет всю глупость и абсурдность такого движения и как и Скиви через пару недель просто перестал быть скином так и любой другой пройдет этим путем)))) Если Варь ты думаешь что те индивидуумы о которых ты говоришь способны к самоанализу и стройному логическом построению мыслительного процесса, то стоит испытать на них такой метод))) Понятно что так как в моей практике применение имело единственный случай, то я и не могу гарантировать результат, но в моем случае сработало)))

[Шан.]

У меня друг один, когда я с ним познакомилась, был скином. И не просто познакомилась, а он возымел ко мне искренние чувства.

С учётом того, что мой отец - араб (Ливан), это всё было очень интересно. И было бы очень забавно, ежели б не было так грустно.

Сейчас он ушёл из скиновства, живёт своей жизнью, без этого братства, хоть и общается с бывшими "братьями". Но он ушёл (как мне кажется) просто потому, что понял бесцельность. Понял, что ломает собственную жизнь.

Но, как ни печально, его взгляды остались теми же. Несмотря на все его достоинства, это остаётся той чертой в нём, которая меня просто добивает. Их не переубедишь даже на примере - мол, девочка-то "коричневая", но не мразь ведь. Нет, у них остаются те же позиции.

И это всё очень грустно.



Я против того, чтобы истребление это велось по национальному признаку. Судить нужно каждого отдельно и только за его дела, а не за цвет кожи или язык.



мразь и хорошие люди есть у любого народа.

ППКС.



русским нужно быть по духу, а не по паспорту.

Да. Заметили, все национальности - существительные. Американец, аннгличанин, грузин, армянин. И только "русский" - прилагательное. ; ) И это действительно прилагательное, потому что главное - это твоя жизнь и ты сам, а не цвет твоих волос и кожи.



Шан. =)





П. с. К тому же тут верно было сказано, что коренных Москвичей можно переситать по пальцам. Вообще, Россия - страна смешанных кровей. Достаточно вспомнить её историю, чтобы засмеять в лицо того, кто будет заявлять, что он "чистокровный" русский.

[Linnea]

позволю себе высказаться по такой серьезной теме. сама, к счастью, не знакома ни с одним скином. но такое ощущение, что они прямо окружают меня, хотя живу в относительно спокойном районе. каждое утро по пути в школу вижу свежевывешенные листовки с их лицами. какие-то добровольцы подпольно собирают информацию о скинах, их фотографии, адреса, возраст и все такое - и вывешивают на улицах. чтобы люди знали.

а когда из школы возвращаюсь, то все они кем-то содраны или сожжены. мне так страшно становится, получается, они бродят где-то поблизости... бррр. хотя мне, по идее, и не надо бояться, но учитывая из агрессию и взгляды.

[Warlock_dp]

Маленькая львица Мой метод не идеален и основан на том что бы направить мысль человека в правильном направлении если он начинает об этом думать, но все дает сбои))

[Шан.]

Warlock_dp я понимаю. Ведь из каждого правила есть исключения, и это очень хорошо. : ))

[Тьен Фиенрих]

mistera

То что я бывший, говорит о том что изначально я был не уверен в этом. Уйдя от теда я обрел множество врагов, которые смотрят на меня так же как и на "черных". Многие из них уже семьями обзавелись, но все равно продолжают сие дело.

Попробывать можешь, но акуратно.

[mistera]

Тьен Фиенрих, у меня есть небольшой опыт в этом деле. не волнуйся за меня, волчара.

[Тьен Фиенрих]

mistera

Слухаю и повинуюсь ваше благородие

[Warlock_dp]

Тьен ты тока скажи мы с ними разберемся

[Гость]

Вопрос национализма слишком сложен, что бы радикально что-то утверждать. Я не был скином. И не был ни фашистом, ни нацистом. И я не разделяю их взглядов. Все слишком топорно. Но когда я был в армии, у нас в части были кавказцы. Среди них небыло НИ ОДНОГО нормального человека. До того, я спокойно к ним относился. Но оказавшись в армии, я их бил "со всей пролетарской ненавистью и беспощадностью". А наш командир, паскуда, на разборе полетов, всегда говорил "Во всем виноваты лица славянской национальности" И в том, что кавказцы били молодых, и в том, что они их грабили, и в том, что они воровали все подряд... И с того времени, у меня появилась, хм, неприязнь, скажем так. Просто иногда, НАДО хватать в руки что-либо (В армии очень сподручная штука была дужка от кровати ), и просто бить. И дело не в том, что злость или ненависть, а в том, что некоторые иначе не понимают! Если пытаешся как-то обьяснить человеку словами, поговорить, договориться, это всё просто будет принято за слабость. Вас просто не услышат. А вот если ему дать хорошенько в морду, да сапогом по ребрам, человек сразу начинает осознавать "всю глубину наших глубин". Возможно это разные менталитеты? Возможно кавказцы привыкли слушать силу, а сила в их глазах, это жестокость и агрессия? Может быть и так.Наверное, это проблема культурологии.Наверное и они не все таковы. Не может же ВЕСЬ народ токовым быть. Но мне иные не встречались в жизни.

[Lonely Coyote]

Кавказ все-таки больше Азия, чем Европа. А в мусульманской Азии уважать будут только тогда, когда ты покажешь что сила на твоей стороне. И что ты можешь быть жестоким.

[Шан.]

На самом деле, я тоже не люблю лиц кавказской национальности. Слишком нагло они себя ведут.

Но это не повод избивать их детей. Вот что меня добивает больше всего - избиение детей, женщин..

[Гость]

Наверное, мы слишком размякли душой. Дело в том, что ОНИ могут, без всякого сомнения и душевных метаний, избить наших женщин и детей, а у нас... У нас сразу же начинаются рассуждения и сомнения. "Как же, они тут непричем..." И вот с такой вот рефлексией мы потихоньку подыхаем. Нам давно пора вынуть из дальних загашников души жестокость и беспощадность. Иначе, мы вымрем. А сейчас... Сейчас чеченец "Тракторист", который снимал на камеру как он ножем отрезает нашим пленным солдатам яйца, выкалывает глаза, отрезает уши, нос, перерезает глотку, получил 10 лет тюрьмы... Суд учел наличие у него положительной характеристики и детей. Вот так. И до тех пор пока мы не сможем ответить жестокостью на жестокость, нас будут резать и плевать в глаза. Всётаки молодцы израильтяне, решительные ребята. Там все знают, что если спецслужба узноет терориста, то в ответе за его дела будет его семья, со всеми вытекающими

[Lonely Coyote]

О да, израилетяне молодцы... То-то у них вся эта бойня, никогда не утихнет. Млишком много крови они там пролили. ОНИ... ОНИ тоже бывают разные. Начинаются рассуждения и сомнения говорите? Хм.. а где были эти сомнения, когда в Афгане города и деревни сравнивали с землей? Причем не обращая внимания ни на детей, ни на женщин... Жестокость в ответ на жестокость, породит только еще большую жестокость.

[Гость]

Ага, сравнинвали с землей. Было. А что потом? Начинали сами себя казнить, пить и тд. А надо, что бы не было этой рефлексии. Страна, как человек, и у нас это выглядит как здоровенный бугай с хлипкой душонкой, терзаемой всякими сомнениями. Отвратительно! Такому любой сопляк плюнет в морду, а тот утрётся. Мне кажется, нам необходимо воспитывать в национальном характере безжалостность и жестокость, уничтожать трусость в душе, страх за свою драгоценную шкуру. Много ли сейчас мужиков смогут пойти на группу кавказцев в человек 5, к примеру? Многие ли не постараются потупить глаза и пойти своим путем, в ответ на хамство? То-то и оно...

А Израиль,... Они молодцы. Уже сколько лет эта маленькая страна противостоит ВСЕМ своим врагам! А прояви они слабость, их просто смели бы с земли.