[mistera]

Странные вы, люди..

не всё продается. не всё покупается.

друзья помогают потому, что они - ДРУЗЬЯ, а не в рассчетена бартер..

грустно...

Comments

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera

друзья помогают потому, что они - ДРУЗЬЯ

не всегда...

а не в рассчетена бартер..

Не думаю, что ты "благотворительный фонд"...
ДА! Есть ситуации, когда ты можешь помочь безвозместно, но лишь ты определяешь мораль суммы)

[Фрейя-Оро]

Марин, ты чего это?

[mistera]

Уильям Тёрнер
а что значит мораль суммы?

Фрейя Оро, да вот тут ситуёвина вышла. помогли человечку, а он пытается расплатиться за это..( как будто мы не друзья а торгаши какие-то чужие...

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera Ну понимаешь, ты сама решаешь (а вернее твоя внутрення мораль) брать с кого-то денег или нет и в каком колличестве..

[mistera]

Уильям Тёрнер, ну да... только слова "в каком количестве" у меня, если честно, вызывает стйкое омерзение. о каком количестве и о какой сумме может идти речь, если твой друг В БЕДЕ?! если ему плохо?!
она (мораль) у меня давно и прочно решила - не брать. иначе это уже не дружеская помощь, а купле-продажа. и другом человека который поступает иначе называть не стоит. ИМХО. барыга это а не друг.

да вот тут ситуёвина вышла. помогли человечку, а он пытается расплатиться за это..( как будто мы не друзья а торгаши какие-то чужие...

Я вот купил девушке яблочко, а она меня спрашивает: "И что я теперь за это должна сделать?".
Такие времена)) Надевайте маску с натянутой улыбкой.

[Фрейя-Оро]

mistera, не, ну если деньгами, то тогда я тебя понимаю. Другое дело, что часто хочется действительно за добро как-то расплатиться... вернее сделать что-то хорошее и приятное тому, кто тебе помог, может быть даже так, чтобы человек и не сообразил сразу, что ему "долг отдают".

[mistera]

Фрейя Оро, такие вещи - нормально) я ей так и сказала - купи тортик, приезжай в гости. мы соскучились...

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera

ИМХО

и этим всё сказано, что оно твоё. Если таковы твои стереотипы, то это твоё личное дело, я же придерживаюсь других взглядов. =)

[mistera]

Уильям Тёрнер, и это тоже только ТВОИ взгляды.

не понимаю тогда к чему были предыдущие реплики...

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera просто думал, что ты меня поймёшь, н оя ошибся)

[mistera]

Уильям Тёрнер, ну я рассчитывала на то же, наверное. все мы хотим быть понятыми. вопрос философский.

а вот некоторые моральные аспекты - принципиальны. а аргументации у тебя явно не хватает.

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera почему это не хватает?) что именно тебе оргументировать?

[mistera]

Уильям Тёрнер, например почему ты считаешь правомерным брать с людей попавших в трудное положение и вынужденных обратиться к тебе за помощью какие-то суммы. размер не важен. просто вот сам факт. на каких принципах ты основываешься при этом?

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera Ну раз уж ты заинтересовалась, что ж, начнём. Всё ниже написанное ИМХО, хотя и не только моё.
Почему бы и не брать с кого-то денег?
Все люди очень хитро устроены. Они почему-то решили, что им кто-то что-то должен в этом мире. Что мы такие маленькие жертвы, у которых столько бед и которым надо помогать, ах какие мы все несчастные и денег у нас нет (жалость к себе в чистом виде)! Когда Я или люди начинают жалеть себя, мне становится тошно, я ненавижу жалость в любом проявлении! И вот тебе хреново, у тебя проблемы, и ты думаешь, что твои друзья должны тебе помочь, а если нет, значит они безжалостные свиньи и зажиточные жиды – «великолепная» логика…
Так вот. В этом мире никто, никому ничего не должен, ни твоя родня, ни друзья, ни тем более посторонние люди! Мы сами «строим» своё счастье. Мы не благотворительные фонды. Мы не отвечаем за чужие поступки, действия и проблемы.
А деньги – очень просто. Увы для 99% людей деньги самое важное в жизни, как не крути, большинство проблем людей решаются деньгами (ну как сами люди думают), хотя это чистой воды опять же, стереотип. Почему твой друг должен отдавать тебе свои заработанные деньги? Ну почему? Потому что у тебя проблемы? Мдамс… «железный аргумент», ну давай он теперь всем будет их раздавать, у кого проблемы… и что из этого получится хорошего? Ничего.
Теперь поставь себя на место того, кто отдаёт деньги. Вот ты думаешь: «ну блин.. девушке плохо, у неё действительно серьезные проблемы, почему бы и не помочь, она такая несчастная». Так тоже не пойдет. Это жалость! Нельзя жалеть других людей! Они ещё больше будут страдать, жалея ты позволяешь человеку ещё больше цепляться за тебя и грубо «наседать тебе на башку»… Как я уже и сказал за жалостью, у человека на подсознательном уровне жёсткая манипуляция.
Я разумеется не беру те случаи, когде человек реально может помочь, когда у него есть деньги и когда он ДЕЙСТВИТЕЛЬНГО ЧУВСТВУЕТ, что должен помочь, но поверь это бывает весьма не часто.
Знаешь, я всё это пишу не потому, что хочу переубедить тебя. А потому, что САМ каждый месяц отдаю 90% своего дохода тем, кто мне помогает.
Копнём в историю. Во времена Иисуса, у него было много последователей, которые в отличие от своего учителя брали плату деньгами, а Иисус нет. Почему? А потому, что Иисус брал плату другим. Знаешь ли ты чем? Так вот, когда он приходил кого-то лечить, ему устраивали тёплый ночлег, у него всегда была еда и одежда, ему не нужны были деньги, ему нужны были минимальные прожиточные нормы. И многие другие знаменитые личности никогда не брали денег, однако у них всегда был кров, одежда, еда и всё, что они пожелают.
Что ещё добавить? Я сам прошёл через это… я тоже думал: « да бля, с какой стати? Почему мне никто не помогает?» Да потому что не должны! Человек всегда должен знать, что в этой жизни ему нужно что-то отдавать взамен.
Вроде всё… если ты считаешь, что я не аргументировал, то что ж, готов ответить ещё на твои вопросы. =)

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera я так понимаю убедил???)

[mistera]

нет конечно. просто я размышляю стоит ли по косточкам разбирать сие творение, построенное на основе "слушайте дети я вас научу!" или остановиться на обобщении... Наверное лучше второе. сил особо нет на детальный разбор.
1.не люблю такой поучительный тон от людей, которые собственно на жизнь мою ничем наставнически не повлияли.
И сентенции типа "но поверь", "Я сам прошёл через это", позиционирование себя вне социума: "Все люди очень хитро устроены. Они почему-то... " вызывают у меня только скептическую улыбку и желание стукнуть баааальшой печатью "ПАФОС".


2.на тему "Я сам прошёл через это… я тоже думал: « да бля, с какой стати? Почему мне никто не помогает?»" - сочувствую. сама никогда этой стадии не переживала. с эгоцентризмом, хвала богам, у меня всё более-менее нормально.

3. Про Иисуса тут вообще не в тему. хотя мне как историку было забавно почитать трактовку Иисуса как рационального участника и пропагандиста немонетарного бартера.)


Вот как-то так.
написал много, а вот аргументов рациональных я так и не увидела. в основном штампованные фразы, которые чаще встречаются в псевдонаучных статейках по психологии в глянцевых журналах, в стиле изречения истины в последней инстанции и патетика.

не убедительно. извини. неужели в универе или в школе небыло риторики?
вполне можешь обидеться на такой мой ответ, но он честный.

[Фрейя-Оро]

mistera
Маришка, я в вашу дискуссию встревать не буду, просто хочу тебе сказать спасибо за то что есть ты и твои взгляды и принципы... живем!

[mistera]

Фрейя Оро, живем. и ещё долго будем! все вместе, долго и счастливо. именно на этих принципах объединения)

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera Я всё понял)
Фрэвел)

P.S. Всегда слушай свою душу, особенно то, что она говорит в самом начале. С самого начала ты мне НЕ понравилась... но я дурак... не послушал её.. =)

[mistera]

Уильям Тёрнер, не поверишь - ты мне не понравилась не сразу, но довольно ощутимо. поэтому я и не порывалась продолжить общение.

слушай душу. она тебе всё правильно сказала.

[Чередайко Юлия Александровна]

mistera да.